Interessantste aanbieder momenteel

Pronostieken uitwisselen (Pre-wedden, Live wedden, pronostieken, ...)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 13:09

Roy Orbison schreef:
Nero schreef:Denken jullie echt dat de modellen van de bookies dat niet allemaal opgenomen hebben (favorieten die achterstaan e.d.)?
Dat is een miljardenbusiness. De gaten die de modellen laten vallen zijn dus klein, anders zou het behoorlijk makkelijk zijn voor de punters.

Pinnacle heeft trouwens de beste modellen en de kleinste marges. Als je wil checken of een odd echt scheef is, altijd eens vergelijken met wat zij zeggen.
Foto van die modellen?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Roy Orbison
Oldie
Oldie
Berichten: 31513
Lid geworden op: 24 jan 2016, 10:25

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Roy Orbison » 27 aug 2018, 13:10

weg sfeer

Gebruikersavatar
don bosko
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4421
Lid geworden op: 20 jan 2016, 17:20

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door don bosko » 27 aug 2018, 14:00

Nero schreef:Denken jullie echt dat de modellen van de bookies dat niet allemaal opgenomen hebben (favorieten die achterstaan e.d.)?
Dat is een miljardenbusiness. De gaten die de modellen laten vallen zijn dus klein, anders zou het behoorlijk makkelijk zijn voor de punters.

Pinnacle heeft trouwens de beste modellen en de kleinste marges. Als je wil checken of een odd echt scheef is, altijd eens vergelijken met wat zij zeggen.
Gokken is dan ook meer dan enkel gaten in het systeem vinden hé. Voor mij is het meer dan louter wiskunde. Voor een bookie weerspiegelt een odd uiteraard niet meer dan een kansberekening voor het al dan niet voltrekken van een bepaalde gebeurtenis. Maar als een odd goed genoeg staat voor wat ik zelf verwacht dat er gaat gebeuren dan neem ik hem, ongeacht hoe correct of fout die dan staat.

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 14:05

don bosko schreef:
Nero schreef:Denken jullie echt dat de modellen van de bookies dat niet allemaal opgenomen hebben (favorieten die achterstaan e.d.)?
Dat is een miljardenbusiness. De gaten die de modellen laten vallen zijn dus klein, anders zou het behoorlijk makkelijk zijn voor de punters.

Pinnacle heeft trouwens de beste modellen en de kleinste marges. Als je wil checken of een odd echt scheef is, altijd eens vergelijken met wat zij zeggen.
Gokken is dan ook meer dan enkel gaten in het systeem vinden hé. Voor mij is het meer dan louter wiskunde. Voor een bookie weerspiegelt een odd uiteraard niet meer dan een kansberekening voor het al dan niet voltrekken van een bepaalde gebeurtenis. Maar als een odd goed genoeg staat voor wat ik zelf verwacht dat er gaat gebeuren dan neem ik hem, ongeacht hoe correct of fout die dan staat.
Je kan enkel op de lange termijn winnen als de odd in die gevallen effectief fout (te hoog) staat hé - of dat nu om 1.3 gaat of om 5.5 of whatever.
Je kan die fouten er misschien op intuïtie en speldoorzicht uithalen, maar zonder foute odds kan je nooit duurzaam winnen, want dan winnen de bookies dankzij hun winstmarge (meestal 5-7%).

Gebruikersavatar
don bosko
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4421
Lid geworden op: 20 jan 2016, 17:20

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door don bosko » 27 aug 2018, 14:11

Nero schreef:
don bosko schreef:
Nero schreef:Denken jullie echt dat de modellen van de bookies dat niet allemaal opgenomen hebben (favorieten die achterstaan e.d.)?
Dat is een miljardenbusiness. De gaten die de modellen laten vallen zijn dus klein, anders zou het behoorlijk makkelijk zijn voor de punters.

Pinnacle heeft trouwens de beste modellen en de kleinste marges. Als je wil checken of een odd echt scheef is, altijd eens vergelijken met wat zij zeggen.
Gokken is dan ook meer dan enkel gaten in het systeem vinden hé. Voor mij is het meer dan louter wiskunde. Voor een bookie weerspiegelt een odd uiteraard niet meer dan een kansberekening voor het al dan niet voltrekken van een bepaalde gebeurtenis. Maar als een odd goed genoeg staat voor wat ik zelf verwacht dat er gaat gebeuren dan neem ik hem, ongeacht hoe correct of fout die dan staat.
Je kan enkel op de lange termijn winnen als de odd in die gevallen effectief fout (te hoog) staat hé - of dat nu om 1.3 gaat of om 5.5 of whatever.
Je kan die fouten er misschien op intuïtie en speldoorzicht uithalen, maar zonder foute odds kan je nooit duurzaam winnen, want dan winnen de bookies dankzij hun winstmarge (meestal 5-7%).
Dan zal ik al jaren geluk hebben :mrgreen:

Nee serieus, ik snap uw redenering maar voor mij gaat dit echt niet op. Bij mij gaat het om winners binnen halen en om de intuitie te hebben om te weten op wat je moet doorduwen en op wat niet. Die twee zaken zorgen bij mij voor winst, niet de hoogte van een odd.

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 14:17

Da's geen redering hoor, da's een feit: als je niet gokt op odds te hoog staan, kan je *nooit* winst maken.
Dat je je daar niet van bewust bent, doet er niet toe. Wat voor jou 'een goede odd' is in een bepaalde situatie, is niets anders dan een odd die te hoog staat. Als je jaar na jaar winst maakt, wil dat dus zeggen dat jij de verkeerde odds (de gaten in de modellen) er succesvol uit weet te halen.

Gebruikersavatar
don bosko
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4421
Lid geworden op: 20 jan 2016, 17:20

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door don bosko » 27 aug 2018, 14:28

Nero schreef:Da's geen redering hoor, da's een feit: als je niet gokt op odds te hoog staan, kan je *nooit* winst maken.
Dat je je daar niet van bewust bent, doet er niet toe. Wat voor jou 'een goede odd' is in een bepaalde situatie, is niets anders dan een odd die te hoog staat. Als je jaar na jaar winst maakt, wil dat dus zeggen dat jij de verkeerde odds (de gaten in de modellen) er succesvol uit weet te halen.
Hoe 'meet' je dat dan of een odd te hoog staat?

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 14:49

Als ik dat wist, moest ik nooit meer werken hé.

Maar als de odds door de bookie perfect gezet worden, verdient die op de langere termijn zijn ingestelde marge (meestal 5-7%) op de omzet, net als het casino bij roulette (de '0'). Als jij op de langere termijn winst maakt, wil het zeggen dat jij weet wanneer een odd verkeerd staat - en zelfs zoveel verkeerd, dat je de marge van de bookies overtreft. Voorbeeld: op Bingoal staat de over 2.5 goals bij ManU-Spurs aan 1.89, de under aan 1.85. Dat wil zeggen dat de bookie 52.9% kans geeft op over, 54.1% kans op under. Samen dus 107%, wat niet 'juist' is, maar die 7% is dus de marge in het voordeel van de bookie. Je kan enkel winst maken als 1 van die 2 fout is in je voordeel (dus de odd staat te hoog). Dat wil ook zeggen dat de andere odd ook fout is, maar dan serieus in je nadeel. Pak dat de echte odds 1.5 en 3 zijn (samen netjes 100%), dan heb je dus 66.7% winstkans bij de under, terwijl de bookie 52.9% geeft (en omgekeerd maar 33.3% kans op over terwijl de bookie dat als 54.1% inschat).

Gebruikersavatar
don bosko
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4421
Lid geworden op: 20 jan 2016, 17:20

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door don bosko » 27 aug 2018, 14:52

Nero schreef:Als ik dat wist, moest ik nooit meer werken hé.

Maar als de odds door de bookie perfect gezet worden, verdient die op de langere termijn zijn ingestelde marge (meestal 5-7%) op de omzet, net als het casino bij roulette (de '0'). Als jij op de langere termijn winst maakt, wil het zeggen dat jij weet wanneer een odd verkeerd staat - en zelfs zoveel verkeerd, dat je de marge van de bookies overtreft. Voorbeeld: op Bingoal staat de over 2.5 goals bij ManU-Spurs aan 1.89, de under aan 1.85. Dat wil zeggen dat de bookie 52.9% kans geeft op over, 54.1% kans op under. Samen dus 107%, wat niet 'juist' is, maar die 7% is dus de marge in het voordeel van de bookie. Je kan enkel winst maken als 1 van die 2 fout is in je voordeel (dus de odd staat te hoog). Dat wil ook zeggen dat de andere odd ook fout is, maar dan serieus in je nadeel. Pak dat de echte odds 1.5 en 3 zijn (samen netjes 100%), dan heb je dus 66.7% winstkans bij de under, terwijl de bookie 52.9% geeft (en omgekeerd maar 33.3% kans op over terwijl de bookie dat als 54.1% inschat).
Niks voor jou om zo'n wiskundig model te ontwikkelen Nero?

Er zijn al wel een paar voorbeelden van mensen die daarin geslaagd zijn en die moeten nu inderdaad nooit meer werken.

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 15:02

Super-gecompliceerd, dat. Betting is een miljardenindustrie, dus die hebben mathematici in dienst en databases ter beschikking die je als eenling normaal niet kan kloppen door hetzelfde te proberen. Maar er zijn een paar niches, net omdat ze zoveel aanbieden - zowel qua sporten, competities als weddenschappen per wedstrijd. Die HT1-HT2's die ik elders heb aangehaald zitten daar volgens mij tussen. Ik haal mijn winst nu vooral uit het tegen elkaar uitspelen van aanbiedingen, en een beetje uit die HT1/2's.

Maar als je een goede kennis van een sport of competitie hebt, moet je geen modellen ontwikkelen. Net zoals je het traject van een bal niet expliciet moet berekenen om er in baseball toch een ferme lel op te kunnen geven. Als je die onbewuste kennis/feeling voor van odds hebt, doe dan voort zoals je bezig bent, zou ik zeggen. Want databases (waarop de bookies steunen) zijn imperfect omdat ze niet alles in rekening brengen (bvb. of een trainer plots een andere tactiek toepast), en daarvan kan je wél gebruik maken.

Gebruikersavatar
don bosko
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4421
Lid geworden op: 20 jan 2016, 17:20

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door don bosko » 27 aug 2018, 15:05

Nero schreef:Super-gecompliceerd, dat. Betting is een miljardenindustrie, dus die hebben mathematici in dienst en databases ter beschikking die je als eenling normaal niet kan kloppen door hetzelfde te proberen. Maar er zijn een paar niches, net omdat ze zoveel aanbieden - zowel qua sporten, competities als weddenschappen per wedstrijd. Die HT1-HT2's die ik elders heb aangehaald zitten daar volgens mij tussen. Ik haal mijn winst nu vooral uit het tegen elkaar uitspelen van aanbiedingen, en een beetje uit die HT1/2's.

Maar als je een goede kennis van een sport of competitie hebt, moet je geen modellen ontwikkelen. Net zoals je het traject van een bal niet expliciet moet berekenen om er in baseball toch een ferme lel op te kunnen geven. Als je die onbewuste kennis van odds hebt, doe dan voort zoals je bezig bent, zou ik zeggen.
Op een 1x2 of over/under in de Premier League ga je inderdaad geen hiaten vinden. Wel in overige markets en ook in de minder bekende leagues. In pakweg derde klasse Noorwegen of beloften Belgie kan je wel nog een edge hebben tov de bookies.

oonatibo
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3440
Lid geworden op: 24 jan 2016, 14:38

Re: RE: Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door oonatibo » 27 aug 2018, 16:15

Nero schreef:Da's geen redering hoor, da's een feit: als je niet gokt op odds te hoog staan, kan je *nooit* winst maken.
Dat je je daar niet van bewust bent, doet er niet toe. Wat voor jou 'een goede odd' is in een bepaalde situatie, is niets anders dan een odd die te hoog staat. Als je jaar na jaar winst maakt, wil dat dus zeggen dat jij de verkeerde odds (de gaten in de modellen) er succesvol uit weet te halen.
Dat vind ik toch niet just hoor, gisteren toen gent 0-1 achter kwam en al behoorlijk wat corners had heb ik zowel op de over qua doelpunten die toen rond 1.5 stond als op de corners aan ongeveer 1.6 en 2.4 gegokt. Waren die odds dan verkeerd ? Nee maar ze waren wel plausibel toch ?

Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 16:22

Jij mag ook vinden dat 1+1 niet 2 is, maar toch is het 2.
Wat ik zeg is geen stelling of mening, het is gewoon hoe het mathematisch werkt. Als de bookies de odds juist zetten, kan je simpelweg niet winnen. Meer nog, de massa kan nooit winnen, want bookies beginnen op basis van hun modellen, maar passen daarna aan via 'balancing the books'. Er onstaat druk op de odd als iedereen die neemt, zodat die gaat zakken.

Casino's en bookmakers genereren daardoor zowat de meest betrouwbare winstmarges van alle sectoren.

arco_s
Newbie
Newbie
Berichten: 499
Lid geworden op: 20 jan 2016, 14:35

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door arco_s » 27 aug 2018, 19:03

Nero schreef:Jij mag ook vinden dat 1+1 niet 2 is, maar toch is het 2.
Wat ik zeg is geen stelling of mening, het is gewoon hoe het mathematisch werkt. Als de bookies de odds juist zetten, kan je simpelweg niet winnen. Meer nog, de massa kan nooit winnen, want bookies beginnen op basis van hun modellen, maar passen daarna aan via 'balancing the books'. Er onstaat druk op de odd als iedereen die neemt, zodat die gaat zakken.

Casino's en bookmakers genereren daardoor zowat de meest betrouwbare winstmarges van alle sectoren.
Dat is nu net die edge die je eerder beschreef hé.

Als je zelf een statistisch model uitwerkt vanwaaruit je de resultaten gaat inschatten, kan je deze afwegen ten aanzien van de odds die bookies aanbieden. Indien je schat dat je een marge hebt op hun odds, bet je. En die marge krijg je volgens mij net doordat bookies balanceren én veel mensen minder optimale beslissingen nemen.

Gebruikersavatar
Roy Orbison
Oldie
Oldie
Berichten: 31513
Lid geworden op: 24 jan 2016, 10:25

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Roy Orbison » 27 aug 2018, 19:08

Nero schreef:Da's geen redering hoor, da's een feit: als je niet gokt op odds te hoog staan, kan je *nooit* winst maken.
Dat je je daar niet van bewust bent, doet er niet toe. Wat voor jou 'een goede odd' is in een bepaalde situatie, is niets anders dan een odd die te hoog staat. Als je jaar na jaar winst maakt, wil dat dus zeggen dat jij de verkeerde odds (de gaten in de modellen) er succesvol uit weet te halen.
Value betten is alles. Vind je vaak nog in de goals market terug. Vorige week een over 2.5 aan 3.55 in Cl match Vidi-AEK gehit, gewoon omdat AEK een under imago heeft. Maar goals zijn coinflip, en dus vaak gewoon 50-50

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 27 aug 2018, 19:16

arco_s schreef:Dat is nu net die edge die je eerder beschreef hé.

Als je zelf een statistisch model uitwerkt vanwaaruit je de resultaten gaat inschatten, kan je deze afwegen ten aanzien van de odds die bookies aanbieden. Indien je schat dat je een marge hebt op hun odds, bet je. En die marge krijg je volgens mij net doordat bookies balanceren én veel mensen minder optimale beslissingen nemen.
Het zal wel kunnen, maar dan moet je je abonneren op data-sites om je model mee te voeden, veel tijd in dat model steken en de diverse aanbieders afwegen.
Plus, jammer genoeg is er de wisdom of the crowds, dus vaak liggen die odds vrij juist, of toch nog binnen de marge van de bookies. Sowieso blijven bij dichotome keuzes (under-over, 1X2, etc.) omdat de marges stijgen hoe meer keuzes je hebt.

Je kan je blijkbaar ook abonneren op abritrage-zoekmachines ('sure bets'), maar dat zal wel voornamelijk op de Britse aanbieders gericht zijn, vermoed ik. Ik doe die arbitrage dus ook, maar dan met aanbiedingen (vooral bij Circus krijg je er veel). Niet erg spannend, maar wel een manier om gestaag winst te maken.

hannibal1471
KRC Genk
Berichten: 139
Lid geworden op: 23 feb 2016, 18:46

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door hannibal1471 » 21 okt 2018, 22:22

Iemand ervaring met Circus? Hebben momenteel een actie met tot 250 euro stortingsbonus in de vorm van freebets. Maar de voorwaarden zijn me niet zo duidelijk. Moet daar eerst geld voor ingezet worden?

nara
Marginaal
Berichten: 3098
Lid geworden op: 15 jul 2017, 09:43

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door nara » 21 okt 2018, 22:47

hannibal1471 schreef:Iemand ervaring met Circus? Hebben momenteel een actie met tot 250 euro stortingsbonus in de vorm van freebets. Maar de voorwaarden zijn me niet zo duidelijk. Moet daar eerst geld voor ingezet worden?
Ja.
Tijdens het WK heb ik daar 10 euro opgezet om die superodds te spelen bij eerste weddenschap. Lukte nooit. Heb toen wel mn inzet verdubbeld met Kroatië-Argentinië en wilde 20 euro afhalen maar moest toen een kopie van mn paspoort (voor en achterkant) en een kopie van een overschrijving opsturen om aan die 20 euro te geraken. Al die zever... ik hou het bij unibet, de rest kan de pot op.

oonatibo
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3440
Lid geworden op: 24 jan 2016, 14:38

Re: RE: Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door oonatibo » 22 okt 2018, 07:52

nara schreef:
hannibal1471 schreef:Iemand ervaring met Circus? Hebben momenteel een actie met tot 250 euro stortingsbonus in de vorm van freebets. Maar de voorwaarden zijn me niet zo duidelijk. Moet daar eerst geld voor ingezet worden?
Ja.
Tijdens het WK heb ik daar 10 euro opgezet om die superodds te spelen bij eerste weddenschap. Lukte nooit. Heb toen wel mn inzet verdubbeld met Kroatië-Argentinië en wilde 20 euro afhalen maar moest toen een kopie van mn paspoort (voor en achterkant) en een kopie van een overschrijving opsturen om aan die 20 euro te geraken. Al die zever... ik hou het bij unibet, de rest kan de pot op.
Redelijk kortzichtig, persoonlijk heb ik als actie de super odds genomen. 10 zetten en zo goed als altijd 50 binnen. Circus sucks behoorlijk qua gebruiksvriendelijke website en aanbod maar de dagdeals zijn niet slecht alhoewel deze ook aan het minderen zijn. Mijn advies gewoon op veel bookies spelen en dan is er altijd wel ergens iets wat je oké vind om te spelen.

Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk

Gebruikersavatar
carhartt-
Oldie
Oldie
Berichten: 14221
Lid geworden op: 21 jan 2016, 12:18
Locatie: Sijsele
Vak: 226

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door carhartt- » 22 okt 2018, 08:31

Ook die superdeal gedaan tijdens het WK met België te pakken tegen Panama aan x6. Voor de rest kutbookie waar ze me niet snel zullen terugzien.

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 08 nov 2018, 16:03

Heb gezien dat je bij Golden Palace je welkomstbonus 20x moet rondspelen. WTF.
777 is 4x maar wel >@2.0. Bwin was erg genereus dan (3x @1.4).

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6269
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Nero » 01 dec 2018, 11:04

Bingoal heeft me op een of andere zwarte lijst gezet. Die verhoogde noteringen waren al een tijd gelimiteerd tot 5 euro bij mij (= de moeite niet meer waard), en nu blokken ze ook die dagelijkse kerstpromoties :mrgreen:

OK, I'll take my business elsewhere.

Gebruikersavatar
carhartt-
Oldie
Oldie
Berichten: 14221
Lid geworden op: 21 jan 2016, 12:18
Locatie: Sijsele
Vak: 226

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door carhartt- » 01 dec 2018, 19:19

Kerstkalender bij hen idd.

Paradise Lost
Junior Member
Junior Member
Berichten: 891
Lid geworden op: 20 jan 2016, 13:21

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door Paradise Lost » 16 dec 2018, 02:26

Unibet geen optie meer.

Aan te raden bookmaker, los van de bonussen?

nara
Marginaal
Berichten: 3098
Lid geworden op: 15 jul 2017, 09:43

Re: Interessantste aanbieder momenteel

Bericht door nara » 30 dec 2018, 20:31

Al 3 dagen opgebeld door het nummer 0466900598. Maar ik ken dit nummer niet dus neem ik niet op.
Vandaag sms van 8810 : Dit is een bericht van Napoleon Games . We proberen je te bellen om je een speciaal cadeau aan te bieden.
Klik op deze link om je stortingsbonus in ontvangst te nemen.

Degoutante manier van pushen.