Voorkom COVID-19/Corona en de verspreiding naar anderen!

[*] Was je handen regelmatig en grondig met water en zeep
[*] Hoest of nies in een papieren zakdoek of in de binnenkant van je elleboog
[*] Raak je gezicht zo weinig mogelijk aan
[*] Vermijd handen geven
[*] Vermijd nauw contact met personen die ziek zijn
[*] Hou 1 tot 2 meter afstand van personen, zelfs als ze niet ziek zijn

En ook, blijf thuis als je ziek bent. Je kan het aan andere zwakkere mensen doorgeven!

(LINK) - Extra info
(LINK) - Statistieken over het virus
(LINK) - Statistieken over de situatie in België

Politiek en verkiezingen

Koetjes en kalfjes

Moderator: Moderators

Op wie stemmen jullie bij de volgende verkiezingen?

SPA
39
5%
VLD
87
12%
PVDA
60
8%
NVA
251
33%
Vlaams Belang
153
20%
CD&V
36
5%
Groen
85
11%
Blanco
44
6%
 
Totaal aantal stemmen: 755

Gebruikersavatar
nastaban
Junior Member
Junior Member
Berichten: 635
Lid geworden op: 20 jan 2016, 19:02

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door nastaban » 02 dec 2019, 07:16

CePa schreef:
Freethielsupporter schreef:
01 dec 2019, 23:13
CePa schreef:
01 dec 2019, 22:43
In het land der blinden is eenoog koning. Als je de vooringenomenheid van Magnette niet ziet in woord en daad is er iets goed mis. Om dan zonder enige communicatie over te gaan naar onderhandelingen met 6 partijen achter de rug van de anderen om is geen blijk van goed vertrouwen. Om dan ook probleemloos over te gaan tot een Vlaamse minderheidsregering is de schande voorbij. Ik lees vaak de verwijten dat N-VA het land wil splitsen, maar het splits zichzelf. Magnette is misschien wel de grootste separatist van allemaal. Je moet dit eens in het VK proberen uitleggen. Dat een minderheid van de bevolking de richting van de regering bepaald. Stel dat heel de UK rechts kiest behalve de Schotten. Zij kiezen links, maar met Belgisch systeem hebben ze qua aantal zetels een evenredig aantal. Ons federale model loopt te einde. Staatshervormingen dringt zich op.
Schotland zou helemaal niet zoveel invloed hebben, bij ons is het ook niet 50-50 verdeeld qua zetels. 87/150 zijn voor de Vlaamse partijen (wat een goede verdeling is op basis van bevolkingscijfers).
Als ons land dan kiest voor een regering die meer dan 76 zetels heeft, dan is daar niets "scheef" aan ofzo. Er moeten altijd Vlaamse partijen meedoen, zelfs als heel Wallonië op een partij zou stemmen.

En het is Magnette zijn taak om te onderzoeken wat hij denkt dat een regering kan zijn. Dan is zo'n bijeenkomst gewoon logisch om met degene die een formatie zouden doen samen te zitten. En zonder communicatie? Het is toch al geweten de dag dat het gebeurd lijkt mij en voor iedere uitnodiging of samenkomst moet er echt geen persconferentie zijn he. Er is al genoeg tijd verspilt door alle partijen.

Is het ook niet hypocriet om over een schande te spreken dat er een Vlaamse minderheidsregering zou zijn waarbij er afhankelijk van de coalitie 33,3% of 47,1% van de Vlamingen voor gestemd hebben. Terwijl in de vorige regering slechts 31,7% van de Walen gekozen had voor die vertegenwoordiging. Toen was het geen probleem dat er een minderheid was in een van de landsdelen zeker.

Sommigen moeten toch eens beter leren wat verkiezingen inhouden precies, want velen lijken precies heel wat dingen niet te snappen.
Het gaat erom dat er een ideologische breuklijn is tussen noord en zuid. En dat in deze de minderheid van de bevolking de richting bepaald. Ps is de 3 grootste partij!

In je 2e alinea zit je compleet naast de kwestie. Ik spreek niet over een persconferentie, maar over communicatie richting de partijen die plots niet meer aan tafel mogen. Daarnaast heeft Magnette niet het recht om formaties te startens. Hij is informateur! Hoewel dit maar een formaliteit is met een koning die danst voor de Walen.

Ook dat is een probleem, maar het is Vlaanderen die de grootste populatie heeft. Daarnaast is het ook Vlaanderen die grotendeels voor de export zorgt en die de transfers naar het zuiden mogen bekostigen.
Leg dan eens uit hoe een informateur tot het besluit kan komen dat paars-Groen ja dan neen kan lukken wanneer hij die zes partijen, nodig voor die coalitie, het niet op de man af mag vragen? Hij weet dat CD&V alsnog niet wil.
En wat die zogezegde minderheid betreft, Wat denkt u over kandidaat partijvoorzitters die beweren dat (federaal) 16% van de stemmen behalen gelijk is aan "de overgrote meerderheid van de Belgen"?

Verstuurd vanaf mijn WAS-LX1A met Tapatalk


Gebruikersavatar
nastaban
Junior Member
Junior Member
Berichten: 635
Lid geworden op: 20 jan 2016, 19:02

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door nastaban » 02 dec 2019, 07:19

De Partijvoorzitter van NVA die stekker trok uit 'zijn' centrum-rechtste regering en daarmee zo'n 300.000 kiezers verloor wil aan andere partij uitleggen wat kiezers van die andere partij willen. :-)


Verstuurd vanaf mijn WAS-LX1A met Tapatalk


Gebruikersavatar
vencer
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4162
Lid geworden op: 20 jan 2016, 14:12
Locatie: Leuven

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door vencer » 02 dec 2019, 07:33

Freethielsupporter schreef:
01 dec 2019, 23:13
CePa schreef:
01 dec 2019, 22:43
Freethielsupporter schreef:
01 dec 2019, 22:23

Die heeft nog geen enkele bal geraakt.

En wat is er verkeerd met de houding van Magnette? Ze zouden juist wat vaker samen moeten zitten en niet op zo'n traag tempo gaan.
Hij heeft al met alle partijen gesprekken gehad en gecommuniceerd en moet uitzoeken of er een formatie mogelijk is. Logisch om dan eens met de mogelijke partners van zo'n coalitie samen te zitten. Want dat is dan mogelijks een groep waarmee ook formatieonderhandelingen moeten gebeuren. Dan kan je snel doorhebben of dat kan werken of niet.
In het land der blinden is eenoog koning. Als je de vooringenomenheid van Magnette niet ziet in woord en daad is er iets goed mis. Om dan zonder enige communicatie over te gaan naar onderhandelingen met 6 partijen achter de rug van de anderen om is geen blijk van goed vertrouwen. Om dan ook probleemloos over te gaan tot een Vlaamse minderheidsregering is de schande voorbij. Ik lees vaak de verwijten dat N-VA het land wil splitsen, maar het splits zichzelf. Magnette is misschien wel de grootste separatist van allemaal. Je moet dit eens in het VK proberen uitleggen. Dat een minderheid van de bevolking de richting van de regering bepaald. Stel dat heel de UK rechts kiest behalve de Schotten. Zij kiezen links, maar met Belgisch systeem hebben ze qua aantal zetels een evenredig aantal. Ons federale model loopt te einde. Staatshervormingen dringt zich op.
Is het ook niet hypocriet om over een schande te spreken dat er een Vlaamse minderheidsregering zou zijn waarbij er afhankelijk van de coalitie 33,3% of 47,1% van de Vlamingen voor gestemd hebben. Terwijl in de vorige regering slechts 31,7% van de Walen gekozen had voor die vertegenwoordiging. Toen was het geen probleem dat er een minderheid was in een van de landsdelen zeker.
Dat 'argument' zie ik hier af en toe eens opduiken, terwijl het nochtans een gigantisch fake-argument is. Het is toch niet onze, de Vlamingen, hun taak om finaal te zeggen: 'aja, nee, we gaan did regering toch niet vormen want er is geen meerderheid aan Waalse kant'. Dat is de verantwoordelijkheid van de Walen die willen mee doen, zien zij dat zitten, dan moeten wij daar uiteraard niet over klagen.

Is net hetzelfde als partij x die standpunt a super belangrijk vindt. Op het moment dat er bijna een regering gevormd is, zal partij y, die dat standpunt helemaal niet boeit, toch ook niet zeggen: 'we doen het niet want standpunt a komt helemaal niet aan bod en dat is niet goed voor partij x'. Nee, dat is de verantwoordelijkheid van partij x. Doen die niet moeilijk dan moet er niemand moeilijk doen.

Gebruikersavatar
Freethielsupporter
W-Beveren
Berichten: 11303
Lid geworden op: 27 mei 2016, 17:48

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Freethielsupporter » 02 dec 2019, 07:36

nastaban schreef:
02 dec 2019, 07:19
De Partijvoorzitter van NVA die stekker trok uit 'zijn' centrum-rechtste regering en daarmee zo'n 300.000 kiezers verloor wil aan andere partij uitleggen wat kiezers van die andere partij willen. :-)


Verstuurd vanaf mijn WAS-LX1A met Tapatalk
En hij is verbaasd dat de PS hem en zijn partij niet meer als serieuze partners aanschouwen na alle uitspraken die er al geweest zijn.
-Dat hij slechts één reëel veto heeft en dat dat tegen een regering met PS en Ecolo is (zelfs niet tegen VB).
-In de maanden daarna hebben dan zowel hij, Francken als enkele anderen al laten vallen dat het het best is dat het land in een impasse terecht komt en dat de onderhandelingen best blijven aanslepen etc.

Dan moet hij niet de calimero uithangen dat hij niet gevraagd wordt voor een gesprek met mogelijke coalitiepartners om te zien of er een regering mogelijk is terwijl zijn partij er niet eens voor nodig is.

Gebruikersavatar
Freethielsupporter
W-Beveren
Berichten: 11303
Lid geworden op: 27 mei 2016, 17:48

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Freethielsupporter » 02 dec 2019, 07:40

vencer schreef:
02 dec 2019, 07:33
Freethielsupporter schreef:
01 dec 2019, 23:13
CePa schreef:
01 dec 2019, 22:43


In het land der blinden is eenoog koning. Als je de vooringenomenheid van Magnette niet ziet in woord en daad is er iets goed mis. Om dan zonder enige communicatie over te gaan naar onderhandelingen met 6 partijen achter de rug van de anderen om is geen blijk van goed vertrouwen. Om dan ook probleemloos over te gaan tot een Vlaamse minderheidsregering is de schande voorbij. Ik lees vaak de verwijten dat N-VA het land wil splitsen, maar het splits zichzelf. Magnette is misschien wel de grootste separatist van allemaal. Je moet dit eens in het VK proberen uitleggen. Dat een minderheid van de bevolking de richting van de regering bepaald. Stel dat heel de UK rechts kiest behalve de Schotten. Zij kiezen links, maar met Belgisch systeem hebben ze qua aantal zetels een evenredig aantal. Ons federale model loopt te einde. Staatshervormingen dringt zich op.
Is het ook niet hypocriet om over een schande te spreken dat er een Vlaamse minderheidsregering zou zijn waarbij er afhankelijk van de coalitie 33,3% of 47,1% van de Vlamingen voor gestemd hebben. Terwijl in de vorige regering slechts 31,7% van de Walen gekozen had voor die vertegenwoordiging. Toen was het geen probleem dat er een minderheid was in een van de landsdelen zeker.
Dat 'argument' zie ik hier af en toe eens opduiken, terwijl het nochtans een gigantisch fake-argument is. Het is toch niet onze, de Vlamingen, hun taak om finaal te zeggen: 'aja, nee, we gaan did regering toch niet vormen want er is geen meerderheid aan Waalse kant'. Dat is de verantwoordelijkheid van de Walen die willen mee doen, zien zij dat zitten, dan moeten wij daar uiteraard niet over klagen.

Is net hetzelfde als partij x die standpunt a super belangrijk vindt. Op het moment dat er bijna een regering gevormd is, zal partij y, die dat standpunt helemaal niet boeit, toch ook niet zeggen: 'we doen het niet want standpunt a komt helemaal niet aan bod en dat is niet goed voor partij x'. Nee, dat is de verantwoordelijkheid van partij x. Doen die niet moeilijk dan moet er niemand moeilijk doen.
Onze betekend in dit geval toch Belgen zou ik denken aangezien het over een federale regering gaat, nogal een rare constructie.

Maar wat je zegt over de MR die daar toen in meegestapt zijn, is nu ook van toepassing he. De kiezers hebben een mandaat gegeven aan hun partijen om voor zo'n minderheidsregering te kiezen. dus als dat een "fake-argument" is voor de minderheidsregering van de MR aan Waalse kant, is het dat nu ook voor een minderheidsregering aan Vlaamse kant. Het is de verantwoordelijkheid van de Vlaamse partijen die mee willen doen en als er dan een regering uit gevormd kan worden is dat zoals de kiezer het heeft gewild/er toestemming voor gegeven heeft.

Daarom dat ik ook zeg dat het hypocriet is, ofwel was het toen geoorloofd omdat de kiezers van de Waalse partijen de MR dat mandaat gegeven hebben en is dat nu ook het geval voor VLD+SPa+Groen. Ofwel is het nu een schande moest er een minderheidsregering zijn omdat er geen mandaa voor is door de kiezers van de Vlaamse partijen, maar dan was het dat ook bij de vorige regeringsvorming.

Gebruikersavatar
Freethielsupporter
W-Beveren
Berichten: 11303
Lid geworden op: 27 mei 2016, 17:48

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Freethielsupporter » 02 dec 2019, 07:51

CePa schreef:
02 dec 2019, 06:30
Freethielsupporter schreef:
01 dec 2019, 23:13
CePa schreef:
01 dec 2019, 22:43


In het land der blinden is eenoog koning. Als je de vooringenomenheid van Magnette niet ziet in woord en daad is er iets goed mis. Om dan zonder enige communicatie over te gaan naar onderhandelingen met 6 partijen achter de rug van de anderen om is geen blijk van goed vertrouwen. Om dan ook probleemloos over te gaan tot een Vlaamse minderheidsregering is de schande voorbij. Ik lees vaak de verwijten dat N-VA het land wil splitsen, maar het splits zichzelf. Magnette is misschien wel de grootste separatist van allemaal. Je moet dit eens in het VK proberen uitleggen. Dat een minderheid van de bevolking de richting van de regering bepaald. Stel dat heel de UK rechts kiest behalve de Schotten. Zij kiezen links, maar met Belgisch systeem hebben ze qua aantal zetels een evenredig aantal. Ons federale model loopt te einde. Staatshervormingen dringt zich op.
Schotland zou helemaal niet zoveel invloed hebben, bij ons is het ook niet 50-50 verdeeld qua zetels. 87/150 zijn voor de Vlaamse partijen (wat een goede verdeling is op basis van bevolkingscijfers).
Als ons land dan kiest voor een regering die meer dan 76 zetels heeft, dan is daar niets "scheef" aan ofzo. Er moeten altijd Vlaamse partijen meedoen, zelfs als heel Wallonië op een partij zou stemmen.

En het is Magnette zijn taak om te onderzoeken wat hij denkt dat een regering kan zijn. Dan is zo'n bijeenkomst gewoon logisch om met degene die een formatie zouden doen samen te zitten. En zonder communicatie? Het is toch al geweten de dag dat het gebeurd lijkt mij en voor iedere uitnodiging of samenkomst moet er echt geen persconferentie zijn he. Er is al genoeg tijd verspilt door alle partijen.

Is het ook niet hypocriet om over een schande te spreken dat er een Vlaamse minderheidsregering zou zijn waarbij er afhankelijk van de coalitie 33,3% of 47,1% van de Vlamingen voor gestemd hebben. Terwijl in de vorige regering slechts 31,7% van de Walen gekozen had voor die vertegenwoordiging. Toen was het geen probleem dat er een minderheid was in een van de landsdelen zeker.

Sommigen moeten toch eens beter leren wat verkiezingen inhouden precies, want velen lijken precies heel wat dingen niet te snappen.
Het gaat erom dat er een ideologische breuklijn is tussen noord en zuid. En dat in deze de minderheid van de bevolking de richting bepaald. Ps is de 3 grootste partij!

In je 2e alinea zit je compleet naast de kwestie. Ik spreek niet over een persconferentie, maar over communicatie richting de partijen die plots niet meer aan tafel mogen. Daarnaast heeft Magnette niet het recht om formaties te startens. Hij is informateur! Hoewel dit maar een formaliteit is met een koning die danst voor de Walen.

Ook dat is een probleem, maar het is Vlaanderen die de grootste populatie heeft. Daarnaast is het ook Vlaanderen die grotendeels voor de export zorgt en die de transfers naar het zuiden mogen bekostigen.
De minderheid bepaalt niet de richting, want ze kunnen niet alleen een regering vormen. Er moeten genoeg mensen van de "meerderheid" erin meestappen omdat hun kiezers dat ook de goede richting vinden om een regering te vormen. En aangezien de zetelverdeling in de kamer redelijk correct is volgens de hoeveelheid bevolking die ze voorstellen is er dus geen sprake van een meerderheid of minderheid die de ene of andere controleert, maar van een goede vertegenwoordiging van een meerderheid van de Belgen in de regering.

En zelfs als je communicatie naar partijen bedoelde, is het toch niet nodig om iedere stap telkens aan iedereen door te sturen. Hij moet uitzoeken wat mogelijk is, dan is eens samenzitten met de partijen die mogelijks een regeerakkoord moeten vormgen gewoon een logische stap in het proces. Dat is ook zijn taak als informateur om te informeren of die mensen samen zou werken of niet. Niemand heeft het al over een formatie die begonnen zou zijn.

EN het klopt, Vlaanderen heeft de grootste populatie en wordt daarvoor ook "beloond" qua zetels in het parlement, geen probleem dus. En de koning die danst voor de Walen? Dat heeft hij bij vorige formaties al laten merken dat dat niet het geval was. EN dat laatste, we zijn nu eenmaal een land, daarin ondersteunen de regio's elkaar. Of denk je dat in Vlaanderen iedere provincie of gemeente exact evenveel terugkrijgt volgens dat ze bijdragen?

Gebruikersavatar
vencer
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4162
Lid geworden op: 20 jan 2016, 14:12
Locatie: Leuven

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door vencer » 02 dec 2019, 08:09

Ons betekent Belgen zegt hij... Dikke zever he, ons parlement is ingedeeld in Vlamingen en Walen waarom anders de pariteiten en vergrendelingsmechanismes? Omdat we daar toch blijkbaar niet allemaal Belg zijn in dat parlement.


Ivm die meerderheid/minderheid: het ging me over het gebrek aan verontwaardiging bij de vorige regering met Waalse minderheid waar jij het over had, niet over het al dan niet bezitten van een mandaat om in zo'n regering te stappen. Tuurlijk mogen partijen beslissen om daar wel of niet aan mee te doen. Geen enkel probleem van mijn part, ze gaan de zware rekening gepresenteerd krijgen over x aantal jaar. Je kan het de (toekomstige) oppositie niet kwalijk nemen dat ze vanaf nu onder andere steeds op diezelfde nagel gaan kloppen hé. Dat is net hun rol.

Gebruikersavatar
vencer
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4162
Lid geworden op: 20 jan 2016, 14:12
Locatie: Leuven

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door vencer » 02 dec 2019, 08:17

Freethielsupporter schreef:
02 dec 2019, 07:51
EN het klopt, Vlaanderen heeft de grootste populatie en wordt daarvoor ook "beloond" qua zetels in het parlement, geen probleem dus. En de koning die danst voor de Walen? Dat heeft hij bij vorige formaties al laten merken dat dat niet het geval was. EN dat laatste, we zijn nu eenmaal een land, daarin ondersteunen de regio's elkaar. Of denk je dat in Vlaanderen iedere provincie of gemeente exact evenveel terugkrijgt volgens dat ze bijdragen?
Dat argument is hier, terecht, al meer dan genoeg weerlegd. Vergelijking tussen provincies en Vlaanderen/Wallonië gaat in geen 1000 jaar op.

Gebruikersavatar
Woolmouse United
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3691
Lid geworden op: 30 mei 2016, 07:56

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Woolmouse United » 02 dec 2019, 08:21

Een eventuele oppositie van Vlaams Belang en N-VA (de volledige rechterzijde) en een stuk van het middenveld (CD&V) ... Open vld haalt de kiesdrempel niet meer de komende verkiezingen.

Ik kan me écht niet voorstellen dat de Open vld daarin wil stappen.

kapitan
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1060
Lid geworden op: 21 jan 2016, 11:47

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door kapitan » 02 dec 2019, 08:58

Bon, ik ben benieuw wat Open VLD gaat doen. We weten al wat voornamelijk Rutten wil: premierschap. Rutten geruggensteund door De Block en De Croo. Gaat de rest hier in mee? En je hebt het doodvonnis van je partij getekend.

Edit: eigenlijk komt dit toneel neer op de meerderheidspartijen van de Waalse regeringen die de kleinste fractie van de Vlaamse regeringspartijen van het Vlaamse parlement even de andere twee fracties van de twee Vlaamse regeringspartijen laat schofferen door met twee grootste fracties van de Vlaamse regeringspartijen te leuren.

Vorige legislatuur hebben de Vlamingen iets gelijkaardig gedaan. Het toont m.i. aan dat je het land beter hertekent.

zwasie
Oldie
Oldie
Berichten: 9579
Lid geworden op: 20 jan 2016, 08:28

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door zwasie » 02 dec 2019, 09:07

kapitan schreef:
02 dec 2019, 08:58
Bon, ik ben benieuw wat Open VLD gaat doen. We weten al wat voornamelijk Rutten wil: premierschap. Rutten geruggensteund door De Block en De Croo. Gaat de rest hier in mee? En je hebt het doodvonnis van je partij getekend.
Daar zal Rutten niet van wakker liggen natuurlijk.
Premierschap pakken en dan richting Europa voor het grote geld :)

kapitan
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1060
Lid geworden op: 21 jan 2016, 11:47

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door kapitan » 02 dec 2019, 09:14

zwasie schreef:
02 dec 2019, 09:07
kapitan schreef:
02 dec 2019, 08:58
Bon, ik ben benieuw wat Open VLD gaat doen. We weten al wat voornamelijk Rutten wil: premierschap. Rutten geruggensteund door De Block en De Croo. Gaat de rest hier in mee? En je hebt het doodvonnis van je partij getekend.
Daar zal Rutten niet van wakker liggen natuurlijk.
Premierschap pakken en dan richting Europa voor het grote geld :)
Rutten is niet de Open VLD hé.

kapitan
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1060
Lid geworden op: 21 jan 2016, 11:47

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door kapitan » 02 dec 2019, 09:34

Els Ampe: "Geen bijkomende lasten"
Vlaams parlementslid Els Ampe is een van de weinige Open Vld-leden die vanochtend wil communiceren. Zij waarschuwt dat er geen bijkomende belastingen mogen komen, welke coalitie het ook haalt. "Mijn partij is altijd bereid te discussiëren. De zet van Magnette is een openingszet, maar het is aan de liberalen om te zorgen dat er niet wordt gewerkt aan een nota die voor bijkomende belastingen zorgt."

Tussen de lijnen kan je lezen dat Open VLD hier serieus geloofwaardigheid aan het verliezen is en richting paars-groen gaat.

Eerst was het maatregelen van de vorige legislatuur mogen niet worden teruggeschroefd. Nu wordt dit verveld tot er mogen geen bijkomende belastingen komen.

En geloven dat ik heel even heb getwijfeld voor die partij te stemmen. Ik had het gevoel dat het verhofstadt-isme eruit was. Wel, ik ben tevreden dat ik mijn buikgevoel heb gevolgd. Nooit, maar dan ook nooit, stem ik op die partij.

Gebruikersavatar
Nero
Oldie
Oldie
Berichten: 6848
Lid geworden op: 20 jan 2016, 12:30
Locatie: Kempen

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Nero » 02 dec 2019, 09:43

CePa schreef:
01 dec 2019, 22:15
Wel lekker het punt genegeerd. De houding van Magnette is ontoelaatbaar. De N-VA mag doen wat ze wil, ze komen er niet in.

Over het klimaat ontkennen heb je gelijk. Daar slaat Baudet de bal toch mis.
Welk punt? De speech van Francken was op dezelfde dag als die geheime meeting tussen paars-groen. Je denkt toch niet dat die speech dezelfde dag geregeld wordt? Bij NVA hebben ze zijn woorden over Marrakech direct moeten afzwakken. Francken is een ego-tripper en een gevaar voor NVA. Verder heeft NVA door maandenlang eigenlijk niets te doen (na de regering te hebben opgeblazen, niet vergeten), VLD richting Magnette gedreven. Magnette is een opportunist, dus die ontvangt cadeautjes met open armen - en de dwaze speech van Francken is nog een extra cadeau.

Gebruikersavatar
vencer
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 4162
Lid geworden op: 20 jan 2016, 14:12
Locatie: Leuven

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door vencer » 02 dec 2019, 09:45

Woolmouse United schreef:
02 dec 2019, 08:21
Een eventuele oppositie van Vlaams Belang en N-VA (de volledige rechterzijde) en een stuk van het middenveld (CD&V) ... Open vld haalt de kiesdrempel niet meer de komende verkiezingen.

Ik kan me écht niet voorstellen dat de Open vld daarin wil stappen.
Ze zouden dan ook de enige Vlaamse partij zijn die in beide regeringen zit, waarvan op de koop toe dan nog een 'linkse' en een 'rechtse' regering. Alle andere partijen zitten slechts in 1 van beide of in geen. Dus bij de volgende verkiezingen kunnen die andere partijen volop schieten en oppositie voeren tegen de regering waar ze niet in zitten en vredig zwijgen over de fouten van de regering waar ze wel in zitten. VLD daarentegen moet dan beide regeringen verdedigen en alle schoten opvangen.
Dat is toch een scenario gedoemd om zwaar te verliezen? Volgens mij stappen die nooit zonder CD&V in die federale regering, dan kunnen ze de smart nog wat delen met elkaar.

Jootje
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3200
Lid geworden op: 20 jan 2016, 11:59

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Jootje » 02 dec 2019, 10:11

Freethielsupporter schreef:
02 dec 2019, 07:51
CePa schreef:
02 dec 2019, 06:30
Freethielsupporter schreef:
01 dec 2019, 23:13

Schotland zou helemaal niet zoveel invloed hebben, bij ons is het ook niet 50-50 verdeeld qua zetels. 87/150 zijn voor de Vlaamse partijen (wat een goede verdeling is op basis van bevolkingscijfers).
Als ons land dan kiest voor een regering die meer dan 76 zetels heeft, dan is daar niets "scheef" aan ofzo. Er moeten altijd Vlaamse partijen meedoen, zelfs als heel Wallonië op een partij zou stemmen.

En het is Magnette zijn taak om te onderzoeken wat hij denkt dat een regering kan zijn. Dan is zo'n bijeenkomst gewoon logisch om met degene die een formatie zouden doen samen te zitten. En zonder communicatie? Het is toch al geweten de dag dat het gebeurd lijkt mij en voor iedere uitnodiging of samenkomst moet er echt geen persconferentie zijn he. Er is al genoeg tijd verspilt door alle partijen.

Is het ook niet hypocriet om over een schande te spreken dat er een Vlaamse minderheidsregering zou zijn waarbij er afhankelijk van de coalitie 33,3% of 47,1% van de Vlamingen voor gestemd hebben. Terwijl in de vorige regering slechts 31,7% van de Walen gekozen had voor die vertegenwoordiging. Toen was het geen probleem dat er een minderheid was in een van de landsdelen zeker.

Sommigen moeten toch eens beter leren wat verkiezingen inhouden precies, want velen lijken precies heel wat dingen niet te snappen.
Het gaat erom dat er een ideologische breuklijn is tussen noord en zuid. En dat in deze de minderheid van de bevolking de richting bepaald. Ps is de 3 grootste partij!

In je 2e alinea zit je compleet naast de kwestie. Ik spreek niet over een persconferentie, maar over communicatie richting de partijen die plots niet meer aan tafel mogen. Daarnaast heeft Magnette niet het recht om formaties te startens. Hij is informateur! Hoewel dit maar een formaliteit is met een koning die danst voor de Walen.

Ook dat is een probleem, maar het is Vlaanderen die de grootste populatie heeft. Daarnaast is het ook Vlaanderen die grotendeels voor de export zorgt en die de transfers naar het zuiden mogen bekostigen.
De minderheid bepaalt niet de richting, want ze kunnen niet alleen een regering vormen. Er moeten genoeg mensen van de "meerderheid" erin meestappen omdat hun kiezers dat ook de goede richting vinden om een regering te vormen. En aangezien de zetelverdeling in de kamer redelijk correct is volgens de hoeveelheid bevolking die ze voorstellen is er dus geen sprake van een meerderheid of minderheid die de ene of andere controleert, maar van een goede vertegenwoordiging van een meerderheid van de Belgen in de regering.

En zelfs als je communicatie naar partijen bedoelde, is het toch niet nodig om iedere stap telkens aan iedereen door te sturen. Hij moet uitzoeken wat mogelijk is, dan is eens samenzitten met de partijen die mogelijks een regeerakkoord moeten vormgen gewoon een logische stap in het proces. Dat is ook zijn taak als informateur om te informeren of die mensen samen zou werken of niet. Niemand heeft het al over een formatie die begonnen zou zijn.

EN het klopt, Vlaanderen heeft de grootste populatie en wordt daarvoor ook "beloond" qua zetels in het parlement, geen probleem dus. En de koning die danst voor de Walen? Dat heeft hij bij vorige formaties al laten merken dat dat niet het geval was. EN dat laatste, we zijn nu eenmaal een land, daarin ondersteunen de regio's elkaar. Of denk je dat in Vlaanderen iedere provincie of gemeente exact evenveel terugkrijgt volgens dat ze bijdragen?
Factcheck:
PS: 641.623-> 20 zetels
VB: 810.177 -> 18 zetels
CD&V: 602.520 -> 12 zetels
GROEN: 413.836 -> 8 zetels
ECOLO: 416.452 -> 13 zetels

Enz... er is wel een tendens te bespeuren

Jootje
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3200
Lid geworden op: 20 jan 2016, 11:59

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Jootje » 02 dec 2019, 10:14

kapitan schreef:
02 dec 2019, 09:14
zwasie schreef:
02 dec 2019, 09:07
kapitan schreef:
02 dec 2019, 08:58
Bon, ik ben benieuw wat Open VLD gaat doen. We weten al wat voornamelijk Rutten wil: premierschap. Rutten geruggensteund door De Block en De Croo. Gaat de rest hier in mee? En je hebt het doodvonnis van je partij getekend.
Daar zal Rutten niet van wakker liggen natuurlijk.
Premierschap pakken en dan richting Europa voor het grote geld :)
Rutten is niet de Open VLD hé.
Ze vertegenwoordigt die partij, dus is ze dat wel...

Beentjes open om premier te worden...

kapitan
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1060
Lid geworden op: 21 jan 2016, 11:47

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door kapitan » 02 dec 2019, 10:15

Woolmouse United schreef:
02 dec 2019, 08:21
Een eventuele oppositie van Vlaams Belang en N-VA (de volledige rechterzijde) en een stuk van het middenveld (CD&V) ... Open vld haalt de kiesdrempel niet meer de komende verkiezingen.

Ik kan me écht niet voorstellen dat de Open vld daarin wil stappen.
Noch Open VLD, noch CD&V kunnen iets goed doen. Het is voor hen kiezen tussen de pest of de cholera.

Bestuur je zonder N-VA en beiden zijn rijp voor de slachtbank.
Beland je in de oppositie met N-VA en Vlaamse Belang, en je stem zal altijd minder luider klinken.

Het ironische van heel deze zaak is dat een doorgedreven staatshervorming, waarbij het zwaargewicht bij regio's komt te liggen, net datgene is wat hun reddingsboei is.
Federaal ben je in dit land sowieso verloren. Paars-groen zal altijd overleven in het zuiden van het land, in het noorden van het land ben je gewoonweg ten dode opgeschreven.

Gebruikersavatar
Renny
Oldie
Oldie
Berichten: 57137
Lid geworden op: 20 jan 2016, 08:38
Locatie: 9070
Vak: 313

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Renny » 02 dec 2019, 10:16

NVA: PS is voor ons onbespreekbaar
Andere partijen: ok, dan zonder NVA
NVA: surprised pikachu

kapitan
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1060
Lid geworden op: 21 jan 2016, 11:47

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door kapitan » 02 dec 2019, 10:17

Jootje schreef:
02 dec 2019, 10:14
kapitan schreef:
02 dec 2019, 09:14
zwasie schreef:
02 dec 2019, 09:07


Daar zal Rutten niet van wakker liggen natuurlijk.
Premierschap pakken en dan richting Europa voor het grote geld :)
Rutten is niet de Open VLD hé.
Ze vertegenwoordigt die partij, dus is ze dat wel...

Beentjes open om premier te worden...
Je zegt het zelf: ze vertegenwoordigt die partij

De basis bepaalt nog altijd wat je te vertegenwoordigen hebt.

Brullie13
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1743
Lid geworden op: 18 mar 2019, 09:37

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Brullie13 » 02 dec 2019, 10:19

vencer schreef:
02 dec 2019, 08:17
Freethielsupporter schreef:
02 dec 2019, 07:51
EN het klopt, Vlaanderen heeft de grootste populatie en wordt daarvoor ook "beloond" qua zetels in het parlement, geen probleem dus. En de koning die danst voor de Walen? Dat heeft hij bij vorige formaties al laten merken dat dat niet het geval was. EN dat laatste, we zijn nu eenmaal een land, daarin ondersteunen de regio's elkaar. Of denk je dat in Vlaanderen iedere provincie of gemeente exact evenveel terugkrijgt volgens dat ze bijdragen?
Dat argument is hier, terecht, al meer dan genoeg weerlegd. Vergelijking tussen provincies en Vlaanderen/Wallonië gaat in geen 1000 jaar op.
Nochtans heel eenvoudig: is het volgens de wet? Ja, dan is het een geldige regering.
Net zoals dat er de vorige keer ook een was met minderheid aan Waalse kant.

Als u dat niet aanstaat, moet je de wetgeving maar proberen te veranderen....
Gaan klagen over de regels van het spel wanneer het spel bezig is en het u niet goed uitkomt is calimero gedrag van de bovenste plank.
Maar zo kennen we NVA wel....

Wat mij betreft 1 federale kieskring en daarmee vorm je maar een regering. Maakt mij geen kl*ten uit van welk taalgebied die komen. Het zijn de ideeën die tellen.

Maar janken als en klein kind zoals NVA nu doet en dat zij geen kanse hebben gekregen.... Daar komt mijn haar van recht.
De belachelijkste partij die ik ooit heb mee gemaakt in België.
En nog steeds zijn er die mee gaan in dat verhaaltje.
Op zoveel vlakken vind ik dat het anderlecht van de politiek: Calimero gedrag terwijl ze eigenlijk absoluut niet te klagen hebben, altijd in slachtofferrol, hypocriet, liegen en bedriegen en toch vinden ze nog "fans" die er in mee gaan en het hele verhaaltje geloven.

Jootje
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3200
Lid geworden op: 20 jan 2016, 11:59

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Jootje » 02 dec 2019, 10:24

kapitan schreef:
02 dec 2019, 10:17
Jootje schreef:
02 dec 2019, 10:14
kapitan schreef:
02 dec 2019, 09:14


Rutten is niet de Open VLD hé.
Ze vertegenwoordigt die partij, dus is ze dat wel...

Beentjes open om premier te worden...
Je zegt het zelf: ze vertegenwoordigt die partij

De basis bepaalt nog altijd wat je te vertegenwoordigen hebt.
Door op basis van die nota te gaan onderhandelen, lapt ze de basisbeginselen toch heel sterk aan haar laars. Dit staat ver van waarvoor Open VLD staat, dus is die move toch voorlopig niet te begrijpen?
Als ze door haar achterban teruggefloten zou worden, ligt Open VLD al helemaal KO door verdeeldheid.

kapitan
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1060
Lid geworden op: 21 jan 2016, 11:47

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door kapitan » 02 dec 2019, 10:37

Renny schreef:
02 dec 2019, 10:16
NVA: PS is voor ons onbespreekbaar
Andere partijen: ok, dan zonder NVA
NVA: surprised pikachu
Jij hebt duidelijk geen verstand van politiek.

Je weet toch dat voor de PS een staatshervorming bespreekbaar is. De grootste hervorming zal er net met een paars-gele coalitie komen.
Het is de MR die op dat aspect serieus op de rem drukt. Het is eigenlijk MR die alles blokkeert door te zeggen dat ze geen staatshervorming willen.
De nieuwe voorzitter van de MR wil dan ook weer geen links sociaal-economisch verhaal.

Een staatshervorming is net wel aan de orde, want je kan er de bijzondere financieringswet mee hertekenen. In 2013 werd de Bijzondere Financieringswet zodanig uitgetekend dat de transfers van Vlaanderen naar Wallonië in een overgangs­periode van tien jaar langzaam uitdoven. Een overgangsperiode die de financiële gevolgen moest spreiden in de tijd en de compensatiemechanismen afbouwen. Wijzigingen aan die wet vereisen een tweederde meerderheid in het parlement met bovendien een meerderheid in elke taalgroep.

Waarom denk je dat CD&V de hertekening van onze staatsstructuur ook op papier wil zien?

Sowieso zal er tijdens deze regeringsonderhandelingen over staatshervorming moet worden gepraat. De meerheid van een taalgroep is heel belangrijk, en laat nu dat het probleem zijn: Vlaams moet je dan eenieder buiten Vlaams-Belang en N-VA aan boord hebben.

Jootje
Addicted Member
Addicted Member
Berichten: 3200
Lid geworden op: 20 jan 2016, 11:59

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Jootje » 02 dec 2019, 10:43

Brullie13 schreef:
02 dec 2019, 10:19
vencer schreef:
02 dec 2019, 08:17
Freethielsupporter schreef:
02 dec 2019, 07:51
EN het klopt, Vlaanderen heeft de grootste populatie en wordt daarvoor ook "beloond" qua zetels in het parlement, geen probleem dus. En de koning die danst voor de Walen? Dat heeft hij bij vorige formaties al laten merken dat dat niet het geval was. EN dat laatste, we zijn nu eenmaal een land, daarin ondersteunen de regio's elkaar. Of denk je dat in Vlaanderen iedere provincie of gemeente exact evenveel terugkrijgt volgens dat ze bijdragen?
Dat argument is hier, terecht, al meer dan genoeg weerlegd. Vergelijking tussen provincies en Vlaanderen/Wallonië gaat in geen 1000 jaar op.
Nochtans heel eenvoudig: is het volgens de wet? Ja, dan is het een geldige regering.
Net zoals dat er de vorige keer ook een was met minderheid aan Waalse kant.

Als u dat niet aanstaat, moet je de wetgeving maar proberen te veranderen....
Gaan klagen over de regels van het spel wanneer het spel bezig is en het u niet goed uitkomt is calimero gedrag van de bovenste plank.
Maar zo kennen we NVA wel....

Wat mij betreft 1 federale kieskring en daarmee vorm je maar een regering. Maakt mij geen kl*ten uit van welk taalgebied die komen. Het zijn de ideeën die tellen.

Maar janken als en klein kind zoals NVA nu doet en dat zij geen kanse hebben gekregen.... Daar komt mijn haar van recht.
De belachelijkste partij die ik ooit heb mee gemaakt in België.
En nog steeds zijn er die mee gaan in dat verhaaltje.
Op zoveel vlakken vind ik dat het anderlecht van de politiek: Calimero gedrag terwijl ze eigenlijk absoluut niet te klagen hebben, altijd in slachtofferrol, hypocriet, liegen en bedriegen en toch vinden ze nog "fans" die er in mee gaan en het hele verhaaltje geloven.
Verwijt je NVA nu net dat ze problemen hebben met de huidige staatsstructuur?
De ideologische verschillen tussen NVA en PS en bij uitbreiding de meerderheid in Vlaanderen en Wallonie zijn nu eenmaal heel erg groot. Dat is nu eenmaal de problematiek in dit land.

Jouw federale kieskring: akkoord hoor. Maar dan gaat de zuidelijke helft van het land op zijn achterpoten staan omdat ze een minderheid zijn.

Brullie13
Senior Member
Senior Member
Berichten: 1743
Lid geworden op: 18 mar 2019, 09:37

Re: Politiek en verkiezingen

Bericht door Brullie13 » 02 dec 2019, 10:58

Jootje schreef:
02 dec 2019, 10:43
Brullie13 schreef:
02 dec 2019, 10:19
vencer schreef:
02 dec 2019, 08:17

Dat argument is hier, terecht, al meer dan genoeg weerlegd. Vergelijking tussen provincies en Vlaanderen/Wallonië gaat in geen 1000 jaar op.
Nochtans heel eenvoudig: is het volgens de wet? Ja, dan is het een geldige regering.
Net zoals dat er de vorige keer ook een was met minderheid aan Waalse kant.

Als u dat niet aanstaat, moet je de wetgeving maar proberen te veranderen....
Gaan klagen over de regels van het spel wanneer het spel bezig is en het u niet goed uitkomt is calimero gedrag van de bovenste plank.
Maar zo kennen we NVA wel....

Wat mij betreft 1 federale kieskring en daarmee vorm je maar een regering. Maakt mij geen kl*ten uit van welk taalgebied die komen. Het zijn de ideeën die tellen.

Maar janken als en klein kind zoals NVA nu doet en dat zij geen kanse hebben gekregen.... Daar komt mijn haar van recht.
De belachelijkste partij die ik ooit heb mee gemaakt in België.
En nog steeds zijn er die mee gaan in dat verhaaltje.
Op zoveel vlakken vind ik dat het anderlecht van de politiek: Calimero gedrag terwijl ze eigenlijk absoluut niet te klagen hebben, altijd in slachtofferrol, hypocriet, liegen en bedriegen en toch vinden ze nog "fans" die er in mee gaan en het hele verhaaltje geloven.
Verwijt je NVA nu net dat ze problemen hebben met de huidige staatsstructuur?
De ideologische verschillen tussen NVA en PS en bij uitbreiding de meerderheid in Vlaanderen en Wallonie zijn nu eenmaal heel erg groot. Dat is nu eenmaal de problematiek in dit land.

Jouw federale kieskring: akkoord hoor. Maar dan gaat de zuidelijke helft van het land op zijn achterpoten staan omdat ze een minderheid zijn.
Dit blijkt dus niet te kloppen als het over inhoud gaat*. Zowel in Wallonie als Vlaanderen wil men grotendeels hetzelfde op de meeste vlakken.
Helaas gaat het al heel lang niet meer over inhoud in (onze) politiek.
En dat komt partijen als NVA heel goed uit. Hun tactiek is er op gestoeld.

Zolang er mensen in mee gaan (meestal uit egoïsme of onwetendheid), zal die partij groot blijven en zal de dicussie meer over Wallonie versus Vlaanderen, links versus rechts,... gaan dan over inhoud.

Ook hier zie je dat weer:
Wat is eigenlijk het probleem als 6 partijen een regeerakkoord overeenkomen (het liefst ook uitvoeren en het niet afbollen zoals NVA) en die regering wettelijk gezien een meerderheid vormt?
Altijd dat Vlaams versus Waals gezever erbij...

*Edit: Hier een van de onderzoeken daarover https://www.knack.be/nieuws/belgie/onde ... 72713.html